Entrevista a Pablo Esteban Larriera, Juez de la Cámara Federal de Apelaciones de Bahía Blanca:
El el ultimo segmento “Pulso contra la Trata”, entrevistamos al doctor Pablo Esteban Larriera, quien detalló el crecimiento del narcotráfico y en consecuencia el narcomenudeo, trata de personas y virtualidad, organizaciones coercitivas. El impacto de estos fenómenos en la zona de bahía blanca y aledaños.
Tenemos en línea a Pablo Esteban Larriera, que es juez de la Cámara Federal de Apelaciones de Bahía Blanca.
Buen día Pablo. Facundo Ximena y Gustavo Vera te saludan. Bienvenido a Laudatistas.
Buenos días. ¿Cómo andan Facundo, Ximena, Gustavo, tanto tiempo?.
Buen día. Bien, bien, doctor. Bueno, estamos entrevistando a varios jueces y fiscales de varias regiones y nos interesa particularmente Bahía Blanca por su cercanía con el puerto. Básicamente sobre cómo está mutando la trata y los delitos conexos en el contexto de criminalidad organizada, fundamentalmente después de la pandemia y teniendo en cuenta, bueno, el crecimiento del narcotráfico y consecuentemente narcomenudeo, el impacto de la masificación de la virtualidad, las organizaciones clandestinas coercitivas que disimulan fenómenos de trata. ¿ Cómo estás viendo este fenómeno en la en la región de Bahía Blanca y alrededores?
Bien. Sí, es verdad, la enumeración que efectuaste marca un poco las pautas también que se ven a nivel nacional, pero focalizándonos en en la jurisdicción, en en mi jurisdicción en Bahía Blanca, el fenómeno está adquiriendo una realidad vinculada a la situación geográfica de Bahía Blanca y a la explosión, podemos decir, económica que está sucediendo, como todos saben, en la zona zona de Neuquén, Vaca Muerta, la zona cercana aquí también lo que es San Antonio Este es todo un polo que parece que no, porque las noticias y las cuestiones económicas a veces son muy diversas en cuanto a su enfoque, pero realmente es real que está habiendo un un flujo muy importante migratorio hacia la zona de Neuquén y la zona toda la cordillera. la producción más que nada petrolera y gasífera de la zona de Vaca Muerta, lo que está implicando un, como ustedes también saben, cuando se generan estas condiciones, generalmente si está bien coordenado o si está bien encaminado parte de los actores estatales, la cosa empieza a funcionar bien. Pero cuando no hay un control o un marco de una cierta contención a nivel institucional o estructural, empiezan bueno, obviamente organizaciones y todo aquel que en definitiva estamos hablando de explotar a otro. Es un caldo de cultivo muy grande. En cuanto a Bahía Blanca , como hacer un nodo de esa región, se está preparando para recibir un flujo migratorio de trabajadores muy grande. Se estiman en la construcción de diversos emprendimientos aquí en la zona de miles de personas, lo que va a generar un impacto muy importante y que va a determinar, como ha pasado en otras oportunidades, este nada la precarización de muchos factores y entre ellos lo que es la trata de personas no solamente sexual, sino la trata a nivel laboral. Obviamente esto está en un proceso que está en crecimiento y por lo que estamos viendo ahora hay una conciencia a nivel al menos municipal y provincial en cuanto a evitar que eso se genere y prolifere. Pero bueno, nada, los antecedentes históricos de la ciudad, ustedes saben, Bahía Blanca es una ciudad de aproximadamente 400,000 habitantes. El puerto de Bahía Blanca es un puerto más que nada granario y ahora se está volcando mucho a un proceso de de exportación de insumos energéticos de petróleo y gas, pero históricamente al ser un puerto, el puerto de Ingeniero White y las localidades cercanas de Punta Alta, fue un foco, un lugar donde la la trata de personas, especialmente sexualmente, fue muy muy difundida.
Para hacerlo corto. Bueno, sabemos que a partir de 2008 y 2012 con las sanciones de las leyes que que perseguían la trata de personas, el trabajo fue intenso y muchos de los prostíbulos que estaban allí radicados como en Bahía Blanca también, de a poco fueron fueron intervenidos, allanados y mal que mal, aunque a pesar de que en otras jurisdicciones fue más temprano, en Bahía Blanca tarde llegó la cuestión. Luego tenemos el otro ámbito de la jurisdicción de Bahía Blanca que es la zona de La Pampa. En la zona de La Pampa ustedes también saben tuvo una dinámica muy particular. Tuvimos casos de intendentes que habilitaban prostíbulos…
25 de mayo. Sí, hay uno con sentencia.
25 de mayo. Correcto. Luego al caso del intendente Rogers de Lonquimay que también había habilitado y terminaron condenados, ¿no? Esas condenas fueron confirmadas hasta llegaron a la Corte Suprema y fueron confirmadas. Pero bueno, básicamente es un panorama rapidito de cómo está Bahía Blanca, de cómo de las cuestiones, los desafíos que se vienen y en particular, bueno, nada, si quieren consultarme, pero en particular tuvimos un caso recientemente de lo que está también viéndose, que es esta captación a través de medios informáticos y una especie de tarotista o pay acá en la ciudad de Bahía Blanca que captó a una a una joven utilizando estos medios la trajo aquí. Y bueno, ustedes saben también que el sistema acusatorio se está implementando en toda la Argentina y aquí particularmente, la verdad que la labor del Ministerio Público fue rápida, expedita, el hecho se denunció en noviembre, creo o en diciembre del año pasado y ya ahora ya hay una condena firme por juicio abreviado, 4 años de prisión contra este sujeto. Así que en este caso hay que decir que realmente el sistema acusatorio funcionó correctamente.
Funcionó rápido…
Sí, si.
Estuvimos siguiendo esa noticia, la del tarotista, así se la conoció, por lo menos del punto de vista mediático en los medios de comunicación, la estuvimos siguiendo y difundiendo en un boletín que hacemos semanalmente en materia de trata y explotación. Y bueno, consultar eso, ¿cuál es la incidencia? Esa también es una pregunta o un eje que trabajamos con los distintos actores del Poder Judicial. ¿Cuál es la incidencia que tiene la virtualidad, las redes sociales, las aplicaciones frente al delito de trata y cómo fue modificando la dinámica del fenómeno, por lo menos desde el punto de vista judicial, cómo lo están viendo?
Realmente de mi parte puedo decir que estamos recién, ¿cómo puedo decir? calentando motores en el tema, porque al no ser parte y yo bueno, obviamente con Gustavo nos conocemos, yo me desempeñé como fiscal federal en su momento en Mar de Plata, Azul y otras jurisdicciones. Y ahora como como juez obviamente no tenemos, como decimos, no estamos empujando el carro. Nosotros somos los que recibimos los casos y tenemos que resolver. Pero lo que puedo advertir es que no hay todavía una estructura específica o dedicada a intentar abordar esta problemática, este fenómeno que es, obviamente, hasta hasta nivel generacional puedo decir que nos plantea un serios desafíos. Eh, yo sé que a nivel educacional, a nivel municipal y a nivel a nivel local hay campañas de concientización y hay campañas de de abordaje del tema, pero no desde la trata, sino desde todos los peligros que implican las redes para los jóvenes. Pero realmente lo que si podemos advertir es que es la puerta de es la puerta de ingreso y el ámbito de captación en el cual todavía… sé que el Ministerio Público a nivel nacional está abordando el tema, pero aquí a nivel Bahía Blanca este caso fue un disparador, un alerta y sé que hay que trabajar al respecto.
Doctor, con respecto a la trata con fines de explotación laboral, y particularmente la producción intensiva, como era recurrente, por ejemplo, encontrar casos en Villarino y localidades parecidas, ahora que se han flexibilizado de alguna manera ciertas regulaciones laborales, se ha eximido de multas por trabajo no registrado, ¿cómo incide eso digamos para poder detectar digamos la trata con fines de explotación laboral o situaciones de reducción de servidumbre y diferenciarlas de lo que puede ser simplemente una falta en la registración laboral.
Buena pregunta porque sí es verdad, al cambiar obviamente la normativa es el marco en el cual tienen que analizarse estos esos elementos, pero los indicadores básicos de trata los conocemos, y si se dan, a pesar de que haya una flexibilización de ciertos parámetros laborales, entiendo que no habría obstáculos para que un fiscal… obviamente ahí tiene que ver mucho la gestión y el interés estatal en perseguir esto, porque los fiscales generalmente reciben la información a través de organismos como en su momento era el Ministerio de Trabajo o los sindicatos o las organizaciones obviamente de base que son las que tienen los pies en el terreno y que llevan la noticia, digamos los datos sobre presuntos delitos a los fiscales. Estas son lugares, como ustedes bien saben, bien señaló Gustavo Villarino, el sector de los cebolleros que históricamente permitían condiciones laborales que se fueron trabajando ministerialmente, pero que bueno, hay un gran peligro ahí atrás, hay un gran campo de… cómo podemos decirlo? de posibilidad de que estas prácticas ilícitas puedan reproducirse y, lamentablemente, cuando la situación económica general no favorece, esto alimenta obviamente a los factores de vulnerabilidad básicos que cualquier persona tiene a la hora de conseguir un trabajo, ¿no es cierto? De ser víctimas de este tipo de maniobras.
Y has observado en las últimos campañas agrícolas de producción intensiva, que lo que antes era el baqueano, el cuadrillero, que iba a buscar gente de alguna manera a otras localidades vulnerables y traerlas con promesas engañosas, ahora haya sido reemplazado por directamente un enlace virtual o una captación, un contacto virtual?.
Sí, no hemos tenido en concreto últimamente de ese tipo de de enlaces. Sí hemos tenido casos que han llegado a la Cámara el año pasado, en las localidades de La Pampa donde sí, a ver, utilizaban la mensajería tipo WhatsApp y la investigación a través de esa mensajería, permitió develar los reales contactos y las reales condiciones que se le ofrecían a los trabajadores que iban o golondrinas que iban traídos de otras provincias. Es así. Para ser explotados en en la zona agrícola, en este caso Ascasubi, una zona, un lugar cercano también aquí a Bahía Blanca. Eh, pero sí, ese es el último caso que hemos tenido contacto.
Bien, doctor, al menos de mi parte la última pregunta. Sabemos que la trata obviamente responde al fuero federal, pero hay muchas causas que se inician a partir de delitos u otros fenómenos conexos. Si bien usted no es un juez de instrucción, por lo tanto tal vez no tiene la vinculación directa, pero hay una buena articulación? porque sabemos que en algunos departamentos judiciales tal vez hay alguna alguna complicación en la articulación entre la justicia provincial y la federal. Tener su opinión respecto de si se puede hacer ese enlace este con la justicia ordinaria en el caso de del departamento judicial que abarca Bahía Blanca.
Sí, correcto. Sí, es una buena pregunta porque mi experiencia personal, yo llegué aquí en 2018, es que hay una, al menos en materia de narcotráfico, lo hubo y en materia también de delitos de este tipo que obviamente interviene primero provincia. También hubo y hay actualmente una buena intercomunicación. Inicialmente debo decir que en 2012 , 2013 la mayoría de los procedimientos sobre los prostíbulos eran efectuados por la jurisdicción provincial. Por diversos factores institucionales, no había fiscales designados acá en Bahía Blanca, todavía no los hay, pero la verdad que debo decir que el equipo de fiscales jóvenes, de auxiliares fiscales que están ahora en Bahía Blanca, al menos en este caso, como que comentamos recién y otros más, están siendo proactivos. No tenemos fiscal general, debo decirlo, está el doctor Azzolín, que ustedes lo deben conocer, el titular de la UFECI (Nota del Editor, UFECI se refiere a la Unidad Fiscal Especializada en Ciberdelincuencia), está oficiando como fiscal general y haciendo una labor adecuada a las problemáticas que tenemos, pero a nivel provincial, entiendo y me consta, que hay una buena articulación. También desde la Cámara hemos, en su momento y la seguimos manteniendo, propiciado una mesa de contacto con las fuerzas federales, fuerzas provinciales, era más que nada destinada al narcotráfico, pero también vinculada otros delitos conexos, y todos los funcionarios de provincia traían sus inquietudes a la mesa. Así que la verdad que fue una buena y es una buena experiencia. Es una experiencia que trajimos también en su momento de una mesa similar que había en Mar de Plata, así que la verdad que eso todavía es valioso.
Muy bien. La última pregunta doctor, usted habló al principio de la migración en aquellos lugares extractivistas que en este momento están teniendo crecimiento: energéticos, petroleros, agropecuarios, que están teniendo chances de migración, de migración de población. Esta migración por parte de los estados, contempla una planificación familiar, o estamos hablando de una migración de hombres masivamente que van a estar un poco desarraigados y en los cuales se genera, como suele ser habitual, una especie de caldo de cultivo para tratar de crear, digamos, una demanda de servicios sexuales o de estupefacientes?.
Mire, Gustavo, no tengo datos concretos en cuanto a qué planificación existe. Lo que se puede ver es lo que a veces las noticias ofrecen y lo que lo que trasciende. Esa jurisdicción de Neuquén, Roca ya es ajena a nuestro ámbito geográfico jurisdiccional, pero los dos grandes caminos por donde están llegando, tanto a veces nosotros en la labor del camino de los estupefacientes, ¿no?, que van hacia Neuquén. Hay un gran flujo que proviene de Chile, pero un gran flujo que atraviesa a través de la Pampa y tal vez también desde Bahía Blanca. Eso no ha cesado y, pero en relación a lo que es estrictamente trata, o sea nada, el flujo eh migratorio más de hombres es lo que se conoce, como usted lo describe, eso es lo habitual.
Obviamente debería existir algún tipo de planificación estatal para poder contener todas estas medidas, pero por lo menos aquí en la región no se da todavía.
Hasta aquí lo único que tenemos es condenado al intendente cercano de 25 de mayo. Ahí que…
a Bravo. Y en su momento Roger, que era otro también que estaba en Lonquimay pero bueno.
Claro, claro, claro. Bueno, doctor, le agradecemos mucho esta entrevista y bueno, estaremos en contacto y bueno, a disposición.
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