Como todas las semanas en el segmento “Pulso contra la trata” entrevistamos a un funcionario de la justicia federal para profundizar en las dinámicas que el fenómeno de la trata y la explotación adopta en cada territorio. A continuación se ofrece el diálogo que mantuvimos con la Dra. Analía Ramponi, jueza federal de Concordia, Entre Ríos.
Tenemos el gusto de recibir en Laudatistas a la jueza federal Analía Ramponi. La doctora Analía Ramponi se desempeña en el Juzgado Federal de Primera Instancia de Concordia en la Provincia de Entre Ríos. Vamos a estar conversando con ella un ratito. Buen día, Analía, ¿cómo estás? Bienvenida a Laudatistas, el programa de la Alameda.
Buen día. ¿Cómo estás? Eh, no sé si se escucha bien.
Sí, se escucha perfecto. Gustavo ya está, ya está volviendo, pero Ximena y Facundo te saludamos, te reiteramos el agradecimiento por el tiempo. Sabemos que estás en horario de trabajo. Analía, consultarte en primer lugar cómo se está expresando la trata de personas actualmente en general en en el país y en particular en el área de influencia de tu juzgado ahí en la Provincia de Entre Ríos.
Bueno, este es un juzgado. Primero les cuento un poquito el juzgado. El juzgado es un juzgado relativamente nuevo. Se habilitó en el año 2022. Y bueno, lo que más he tenido desde la habilitación es referido a la explotación laboral. Bien. Y bueno, y también tener en cuenta que este juzgado de frontera, está pegado a Uruguay, también muy cercano a Brasil. Entonces, también lo que lo que se ve mucho esa característica, este delito que es la transnacionalidad, ¿no? Que yo siempre digo que empieza en un lado del río y termina en el otro. Claro. Porque bueno, la captación por ahí se da en Argentina y después el resto de las etapas del delito se puede dar en otro país o al revés, ¿no?, ¿qué más decir? que es como yo creo que ya vienen diciendo todo lo que implica este delito, que es la cosificación de la persona y los los derechos que viola, ¿no? Sobre todo la dignidad, la libertad y la autonomía, ¿no? Entendida como la autodeterminación, la libertad de autodeterminación de de su propio plan. Pero bueno, más o menos es eso, un pantallazo así, ustedes preguntenme y les digo.
Bueno, buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? bueno, básicamente este ciclo de reportajes a jueces y fiscales federales es fundamentalmente para poner el foco en las modalidades que ha asumido, adoptado la trata después de la pandemia fundamentalmente y donde vemos de alguna manera eje en algunas modalidades, como por ejemplo el vínculo de la trata con la virtualidad o el vínculo de la trata con las estructuras de narcotráfico, narcomenudeo o el vínculo de la trata con organizaciones pseudo comunitarias, pseudoterapéuticas, pseudoreligiosas o el tema niñez concretamente lo que tiene que ver con casos como el de Ian, como el de Loan, lo que tiene que ver con subrogación de vientres. Bueno, ¿qué es lo que vos en la zona donde estás en Concordia, que es una zona fronteriza además… ¿cuáles son las modalidades que vos ves más presentes, más persistentes en la en la región donde te toca impartir justicia?
Bueno, en la región en particular lo que se ve, sí, obviamente la captación fue mutando, no es lo mismo que bueno cuando yo trabajaba con el doctor Lijo en su momento. Y ahora sí, obviamente, con la virtualidad a través de de o redes o plataformas digitales se utiliza eso más para la captación.
Pero acá en particular lo que hay son muchos aserraderos, y entonces hay mucha gente que trasladan desde Misiones o desde el norte hacia la provincia de Entre Ríos para trabajar . Nosotros le decimos en el monte, ¿no? porque el trabajo que justamente hacen es de desmonte de los eucaliptos y bueno, ahí lo que se ve es sobre todo las condiciones, o sea, obviamente la captación es a través de un engaño, de una oferta laboral que no termina siendo así, y una vez que logran ya el traslado,una vez acá en Entre Ríos, que no es por ahí puntualmente en Concordia, dentro del departamento, pero son zonas más rurales, las condiciones de vida es tipo en chosas, sin instalaciones sanitarias, sin luz, porque trabajan todo el día en el desmonte de de los eucaliptos. Hace poco el Tribunal Oral de Paraná condenó. Nosotros habíamos tenido la instrucción en el juzgado y el Tribunal Oral condenó a 8 años al dueño del campo y 4 años al capataz, al que se le dice al capataz. Entonces, eh bueno, para nosotros está bueno ver ese resultado porque siempre digo, la diferencia del juzgado de instrucción es que trabaja en lo urgente, o sea, el rescatar víctimas, y ahí vemos la importancia. Bueno, yo con vos, Gustavo, le he hablado un montón de la articulación institucional porque yo por ejemplo hago mucho hincapié en la víctima. En el momento que uno va y la rescata y muchas veces no se auto perciben víctimas, después el lugar donde alojarlas, el tema de la comida, el tema después de de que vuelvan a su lugar de procedencia. Me ha pasado también que bueno, estoy subrogando también el juzgado de Concepción del Uruguay, y me ha pasado que si demoramos mucho en la cámara Gessel, eh porque yo lo asumí ahora hace poquito y me pasó en una causa concretamente que se hace la entrevista por el programa de rescate del Ministerio de Justicia. Yo tengo el informe, pero sí o sí la prueba, lo fundamental para nosotros los jueces es la declaración en cámara Gesell.
Claro.
Y no contaba con esa declaración, estaba con pedido captura del captador y después las víctimas ya pasado un tiempo no quieren saber nada, o sea, cuando ya están de nuevo en su lugar de procedencia, hay muchas mujeres que te dicen, “No, no, no quiero, no quiero volver a acordarme”. Y vos no la no podés obligar a esas personas por la revictimización a que declaren en ese momento, tiene que ser absolutamente voluntario. Y vos pensas que ahí pesa más. Vos pensas que en esa resistencia de alguna manera a declarar o a participar de la Cámara Gessel, pesa más el trauma, el miedo a los captores, el miedo a la represalia, ¿qué es lo que está pesando más? y yo creo que es una combinación de todo, el miedo a la represalia, sí, pero también el trauma psicológico de lo que por ahí han vivido en el momento de la captación y bueno, el traslado en este caso en particular. Bueno, tampoco no no puedo hablar mucho porque es un caso que está todavía investigándose habían sido trasladadas a Brasil. Entonces, obviamente la captación fue engañosa. Y ahí convengamos que una vez que pasa la frontera, el desarraigo aún es mayor y aumenta la vulnerabilidad de las personas, ¿no? La vulnerabilidad base que ya tiene cualquier víctima cuando es captada aumenta aún más con el desarraigo, ¿no? en otro país, con otro idioma. O sea, que bueno hay que ver bien y considerar todo alrededor de la víctima.
Doctora, sí, nuevamente, Facundo, ahí usted comentaba que bueno que es una provincia que tiene frontera, proximidad con Uruguay y también con Brasil. Consultar entonces si hay una buena articulación, hay un entendimiento con las autoridades de los países vecinos y también con los funcionarios, funcionarias que trabajan en el territorio, en la zona de frontera de estos dos países.
Sinceramente, yo con Uruguay tengo muy buen diálogo. Nosotros acá tenemos la ciudad de Salto pegada. De hecho, más allá de que no sea trata, trabajamos cotidianamente con las extradiciones también o con las colaboraciones internacionales. Así que tenemos una buena articulación y también que, eso lo voy a destacar, hace poquito tuve la posibilidad de participar con migraciones que que ahora desarrolló un protocolo para detectar en los pasos fronterizos que es clave para nosotros porque desde la verificación de la documentación si es original, si no, hasta indicadores como nerviosismo o si las personas van acompañadas de alguien o vienen con un relato prearmado. Eso es fundamental. Lamentablemente no siempre pasan por los pasos fronterizos. Realmente, bueno, la mayoría de las veces son por pasos no habilitados. Ahí tenés otro delito más que es el delito migratorio, que bueno, concurre en forma ideal porque yo entiendo que es parte del traslado, forma parte del traslado eh de la víctima cuando lo pasan por pasos no habilitados. Así que bueno, acá tenemos en Entre Ríos una buena articulación también con la provincia. Tiene un sector que se dedica bueno, dedicado exclusivamente a la trata de personas. Por ahí lo que habría que reforzar, que en su momento lo habíamos empezado con Gustavo, era la mesa interinstitucional municipal, porque bueno, eso me dio que quedó, pero la verdad que era una buena iniciativa de Gustavo esa mesa interinstitucional, sobre todo para justamente para nosotros los jueces de primera instancia, los fiscales de primera instancia que trabajamos con lo inmediato. O sea, cuando rescatamos, o sea, yo estuve acá también menores de edad en la Cámara Gessel, entonces es bueno ese abordaje interinstitucional, ¿no? Porque nosotros somos abogados y necesitamos psicólogos, necesitamos de otros profesionales.
Doctora, ahora hay un debate bastante fuerte respecto a la virtualidad y los niños, niñas y adolescentes. Muchos niños, niñas y adolescentes han ingresado al mundo virtual después de la pandemia siendo la primera generación que maneja instrumentos digitales. O sea, su familia o su contexto económico, familiar, social no lo manejaba, por lo tanto, no puede aconsejarle aquello que no se conoce. Y en algunas provincias se está adoptando el criterio directamente de prohibir el uso de instrumentos digitales en las escuelas en lugar de asimilarlos como parte de un recurso didáctico y trabajar con los pibes y pibas el tema del uso responsable de redes sociales, ¿no? O sea, se imitan medidas como si fuera Suecia o como si fuera Australia, donde la cultura digital es del 90%, 99%, en un país donde la cultura digital era muy débil y donde muchos niños, niñas y adolescentes han quedado como en la calle, ¿no? En la calle virtual, sin ningún tipo de protección, ni de la familia que no conoce la cultura digital, ni de la escuela que directamente prohíbe. Por ejemplo, acabo de leer una noticia de un municipio que además de prohibir instrumentos digitales, prohíbe que lleven mochilas, digamos, para que no haya armas de porque además de de la captación por trata, también hay inducción al suicidio, a la violencia, a juegos, en fin, situaciones, digamos, este, que ponen en riesgo a nuestros niños, niñas y adolescentes. ¿Se está debatiendo esto en la justicia? ¿Se cree que tiene que haber alguna política pública más consistente para preparar a los niños, niñas y adolescentes frente al peligro de la captación para cualquier tipo de delito por la vía virtual?
En los colegios sí se está eh ahora poniendo como cajitas le dicen acá donde ellos dejan los celulares para que no los utilicen. Entre Ríos todavía no tiene ninguna legislación al respecto. Sí se fomenta mucho el tema de darles educación en cuanto prevención de grooming. Bueno, obviamente ahí también está el tema de de la captación por medio de estas de estas redes también para el delito de trata. Después con respecto a que también para mí van todos de la mano, ¿no? Porque eso genera también eh mayor vulnerabilidad, el tema del bullying. La verdad que he leído que otras provincias si no recuerdo mal, creo que Mendoza, que hacen responsables a los padres de los chicos que hacen bullying, ¿no? Eh, bueno, eso en Entre Ríos todavía no. Y la verdad que por ahí eso ya no me compete, ¿no? Es una provincia que tiene un alto porcentaje de suicidios. Yo creo que es un tema que ya se escapa de mi área, y sería como una ciudadana, pero bueno, reforzar un poco la salud mental sería una buena iniciativa.
Y la última pregunta, doctora, hemos descubierto a lo largo y a lo ancho del país que en centros de recuperación de adicciones, que son privados, que son proveedores de los estados provinciales, digamos, o interactúan con los estados provinciales, a veces no existen los controles periódicos para verificar en qué condiciones de alguna manera se están recuperando la los jóvenes que fueron víctimas o son víctimas de adicciones, y muchas veces puertas para dentro se han encontrado situaciones de explotación lisa y llana. Explotación o trata directamente. ¿Ha habido en la provincia más allá de las causas que usted tuvo en Concordia situaciones de este tipo?
Yo estando a cargo de dos juzgados no he tenido ninguna denuncia en particular en ese sentido. Sé que en otras provincias sí ha habido y cuando uno se junta a hablar de este delito con los colegas han habido este tipo de denuncias, a nosotros particularmente no nos han hecho ninguna denuncia al respecto. Hay en la provincia varias instituciones que se encargan de la recuperación de adicciones. De hecho se lo fomenta a volver a iniciarse en la parte laboral a través de la panadería. Pero no he tenido denuncias al respecto.
Bueno, y lo último inevitable porque mañana se conmemora un año de la partida a la eternidad de uno de los argentinos, sino del argentino más importante de nuestra historia, nuestro querido Papa Francisco… Te pido algunas reflexiones, para vos qué significó el Papa Francisco, su magisterio, qué fibras de alguna manera tocó en tu corazón.
Bueno, para mí sinceramente yo, bueno, como católica practicante dejó un legado, un legado… porque siempre luchó por esas personas vulnerables, por la vulnerabilidad de las personas, por la discriminación, por las desigualdades siempre. Ese fue su mayor desafío, ¿no? Tratar de que seamos todos iguales, ¿no? Que somos todos iguales, ¿no? Ante la mirada de Dios. Para mí va a ser siempre un referente y bueno y ojalá que sus palabras o sea recaigan en los chicos, ¿no? Que bueno, uno ve que por ahí los niños, niñas y adolescentes por ahí están un poco alejados de la fe. Entonces, ojalá sea una orientación para ellos. Y seguir el camino desde la fe y desde lo que predicaba el Papa Francisco.
Bueno, doctora, muchísimas gracias por este reportaje , te deseamos una bendecida semana.
bueno, muchas gracias igualmente para ustedes y hasta la próxima.
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