Zunilda Niremperger: La trata dejó de aparecer bajo las formas tradicionales y presenta nuevas caras

En el segmento “Pulso contra la Trata”, entrevistamos a la jueza federal Zunilda Niremperger quien explicó que la trata comenzó a camuflarse dentro de estructuras aparentemente legales, sociales, clientelares , en entornos digitales siempre explotando la vulnerabilidad social. A continuación ofrecemos la entrevista completa



Vamos a presentar a la doctora Zunilda Niremperger, que es jueza federal de primera instancia de Chaco, ahí en la Ciudad de Resistencia y además tiene la competencia electoral. Bienvenida, Zunilda a Laudatistas, Facundo, Gustavo y Ximena te saludan.

Hola, ¿qué tal? Buenos días. ¿Cómo están ustedes? Qué gusto escucharlos y qué gusto estar ahí de alguna manera comunicada con el grupo y con Gustavo. 

¿Cómo estás, Zunilda? Buen día. Estamos entrevistando a jueces y fiscales de todo el país porque han habido muchos cambios en los formatos bajo los cuales se presenta hoy la trata y los delitos conexos. Muchos cambios, sobre todo a partir de la pandemia, a partir de la masificación de la virtualidad, digamos, como parte de la cotidianidad de la sociedad, y también, con otro tipo de modalidades que se han descubierto, inclusive, por ejemplo, el caso de las organizaciones coercitivas. Tengo entendido que en el Chaco hubo también alguna sentencia judicial firme. Básicamente lo que queremos preguntarte para empezar esta entrevista, vos que siempre estuviste desde el principio comprometida en la lucha contra la trata y contra cualquier forma de esclavitud, es ¿qué cambios has observado en los últimos años, y particularmente después de la pandemia, en la región en donde estás? Básicamente Chaco y Nea, ¿no?  

Bueno, sí, es así como más o menos lo adelantaste. Realmente después de la pandemia la trata mostró una evolución bastante marcada hacia otros espacios. Por allí nosotros no   tuvimos en todos los casos posibilidades de atender, pero sí han intervenido en principio algunos juzgados provinciales y sé de colegas de otras provincias que han tenido situaciones y está relacionada con que en muchos casos dejó de aparecer bajo las formas tradicionales, ¿no es cierto? como bien lo decís, bajo la explotación sexual en   prostíbulos clandestinos o en trabajo rural servil, como normalmente ya iba evolucionando hacia otras formas y como fue buscando nuevas caras desde el comienzo en que nosotros estuvimos trabajando juntos en distintos rescates o en distintos casos, o maniobras que estaban relacionadas con la trata, y comenzó a camuflarse en los últimos tiempos dentro de estructuras aparentemente legales, sociales, asistenciales. Hoy, por ejemplo, como adelantaste también, se observa con mayor frecuencia una trata más silenciosa, ¿no? más ligada al abuso de vulnerabilidad económica, que eso estaba antes ya, digamos era una de las características, pero como que ahora no está tan expuesta, a la dependencia estatal, también a redes clientelares, a entornos digitales y a mecanismos de de coerción menos visibles, pero igual igualmente, y tal vez, más eficaces. Ya no siempre hay cadenas ni encierro físico, como muchas veces decimos, pero hay miedo, necesidades, manipulación, amenazas de perder lo único que garantiza la subsistencia de las personas. Y a través de las redes sociales como Facebook, Instagram, WhatsApp, aplicaciones de citas, son hoy herramientas frecuentes para ofrecer falsos empleos, propuestas de modelaje, promociones comerciales, casos de abuso que ustedes conocen que existe, formas de llevar adelante una explotación sexual, por ejemplo, donde no existe una relación directa entre el explotador y las víctimas de ninguna manera, sino que todo se maneja a distancia. Esto lo vi ya en alguna entrevista de ustedes que ha sido muy bien explicado por otros expositores y por lo tanto no me voy a  referir a eso, si bien reconocemos que esto ocurre. Pero uno de los fenómenos más relevantes en la provincia…yo quiero mencionar casos con los qué estuvo emparentada la trata en los últimos tiempos en nuestra provincia, y que está justamente relacionada con altos índices de pobreza, que fue la utilización de las organizaciones intermedias, referentes barriales, estructuras sociales que administran recursos, planes, proyectos nacionales o provinciales, becas, es decir, programas públicos. Algunas investigaciones que nosotros tuvimos detectaron esquema, alguna terminó sin condena y otra sí con personas que llegaron a juicio. Esquemas donde…

Y con condena?.

  Sí con condenas. Sí, sí. Esquemas donde personas en situación de necesidad eran reclutadas para trabajar en la construcción de viviendas o mejoras habitacionales financiadas con programas o fondos estatales, ¿no? Se las convocaba con la promesa de un empleo, o en algunos casos pagarles, entregarles becas o adjudicarles una vivienda. Y en los hechos muchos trabajaban largas jornadas, con pagos mínimos, o a veces directamente sin contraprestación real. Solo con una beca y muy pocos accedían finalmente al beneficio prometido, ¿no? Allí, por supuesto, la necesidad económica era la principal vedette, por así decirlo, porque era lo que operaba como mecanismo de sometimiento.       Detrás de programas sociales, por ejemplo, hubo captación de mujeres jóvenes y vulnerables mediante estas promesas de becas que les decía, o ayudas económicas, que fue uno de los casos que nosotros tuvimos, que eran obligadas a realizar tareas personales, acompañamientos,  favores o puesta a disposición de terceros con poder político, mediático, institucional, ¿no?  

Por favores, te referís a  favores sexuales.

  Sí. En algún caso no se pudo demostrar esto específicamente, pero sí se pudo acreditar de alguna manera. Y cuando hablo de acreditar,  siempre estoy hablando desde una primera instancia, donde se produjeron pruebas porque después algunos casos llegaron a   sentencia condenatoria, que es donde puedo decir que se acreditó realmente, no me toca a mí, sino un tribunal oral.

  Sí.

  Entonces, digo, hubo suficientes elementos para poder determinar de que esta maniobra se estaba realizando por las pruebas que nosotros tuvimos a nuestro alcance, ¿no?   En este caso era no solamente por ahí aprovechamientos de digamos sexuales, sino muchas veces eran presentarlas a políticos o representantes importantes de la sociedad para que desfilen delante de ellos y bueno, jactarse de las de las mujeres que se tenían, y lo que se hacía básicamente es presionarlas a que tenían que hacer toda esta tarea, bajo la amenaza de pérdida del beneficio, ¿no? Y a todas se decía, “Bueno, mira, te vamos a dar una beca, pero vos tenés que a partir de ahora trabajar con nosotros.”. Muchas eran llevadas al interior y alguna de ellas también en este trance, en este tránsito, denunció también un abuso sexual por los propios captadores, ¿no? El captador o los captadores y especialmente él, en este caso específico al que me voy a referir, era  alguien que estaba a cargo de una fundación y que trabajaba en forma mancomunada con personas funcionarias del Estado Provincial. Eh, creo que también nacional, ¿no?   


De hecho, Zunilda, si mal no recuerdo, de hecho creo que las condenas también hay un funcionario que fue condenado, ¿no? Que está con pena de prisión.

  Así es. Así es. Exactamente.

Alto funcionario…

Un funcionario que estaba a cargo de la entrega de estas becas específicamente, más allá de otros que fueron mencionados, que luego no se llegó al final, pero sí  hay un funcionario específico que es  quien tenía la potestad de entregar las   becas,  en este connivencia con el dueño de la fundación eh y que se pudo probar que digamos tenía acceso a las chicas y que las conocía y ellas, por supuesto, eran presionadas para para que si no hacían determinadas cosas, se les iba a sacar la beca, hubo malos tratos   también. Y bueno, esto comenzó a partir de la denuncia de alguna de ellas. Ese fue uno de los casos, ¿no? Después otros casos también este tuvimos de que que ese no llegó a condena por el tiempo en que quedó, digamos, sin que que se haya accionado en la causa o que se haya   instado. Que fue el caso de personas que  denunciaron la captación de de personas para la   construcción de viviendas con fondos estatales a cargo de alguien que estaba  a la cabeza, eh que los tenían en determinados lugares trabajando todos los días a determinados horarios, que controlaban el trabajo que hacían y que a la postre no se les dio ninguna vivienda, sino que esas viviendas fueron las que se terminaron de hacer, se le  entregaron a unos pocos que estaban en mejores relaciones con este, quien estaba a la cabeza de la organización. Otro de los casos todos  relacionados bastante con temas  sociales. Eh, otro de los casos, esto voy a hablar de denuncia no más porque es un proceso que todavía está   dando vueltas es sobre eh una denuncia  que hubo contra también un representante de una organización  social que habría captado a alguna  persona con necesidades económicas   importantes y también con alguna con alguna discapacidad, la captaron para hacerla trabajar en su casa, la hicieron trabajar, este, cuidar a sus hijos eh en tiempo completo, más allá de que este vivía en esta casa y allí comía. Lo cierto es que le sacaban, ella tenía una tarjeta alimentaria, le sacaban la tarjeta esa y  cobraban ellos en vez de que por lo menos y tampoco se le pagaba, ¿no? En vez de que por lo menos ellas tenga el   pago de la tarjeta, ¿no? Social.  

Claro. Reducción a la servidumbre.

Claro. Exactamente. Y ahí sí el procesamiento es por sometimiento a servidumbre, ¿eh? y trata, ¿no? Así que bueno, estos son los casos más o menos que nosotros podemos visualizar que se han estado dando. Todos como bien decía Gustavo, están íntimamente  relacionados con el tipo de necesidades económicas y siempre, ¿no?, con la marginalidad que hay. 

Y ahí Zunilda,  Facundo te saluda nuevamente. Consultarte, sabemos, digamos, no es ninguna verdad revelada que no se puede desarrollar el delito si no hay connivencia de parte del Estado, pero en este caso hay como una dependencia casi… como muy muy fuerte. ¿Qué dificultades hubo entonces para iniciar las investigaciones, para recolección de pruebas, para lograr los procesamientos, siendo que había, como mencionas, digamos, funcionarios del  poder ejecutivo directamente vinculados? 


Mira, a ver, los obstáculos que existen para recolectar pruebas cuando comenzas a entrar en la pata de los funcionarios públicos es la que existen todos los expedientes que nosotros llevamos adelante. Recordemos que somos juzgados federales, delitos complejos que en general están relacionados de alguna manera en algunos casos, ¿no?, con el poder estatal y con funcionarios como lavado, defraudación, administración pública. Bueno, en estos casos trata, los obstáculos son los mismos que llegas a un a un en un momento, digamos que vos necesitás la palabra, porque a veces es difícil entrar de otro modo si no es por alguna conversación en un teléfono que hayan secuestrado, poder llegar a obtener el testimonio de alguien que conozca de estos hechos. Porque cuando empezas a subir en la cadena jerárquica o digamos acercarte al espacio del funcionario público o al espacio público, el silencio es cada vez mayor, ¿no? Y nadie quiere jugarse a dar un nombre o a sostener un nombre en el tiempo, porque a veces hasta las mismas víctimas que comenzaron dando algunos datos no se pudo sostener esto en el tiempo como para avanzar un  poco más, ¿no? 

Bien. Zunilda, vos pensas que se está trabajando bien la prevención en la Provincia del Chaco respecto al uso responsable de las redes sociales, de la virtualidad, con tantos niños, niñas y adolescentes que han ingresado a la virtualidad teniendo familias que no tenían ninguna cultura digital. ¿Hay algún trabajo fuerte para trabajar en la prevención o sentís que mucha juventud y muchas niñeces están medio a la deriva con ese tema?

  Bueno, yo voy a hablar en forma genérica, porque no tengo un conocimiento estricto ni me han participado de algún trabajo que se esté haciendo. Genéricamente, y porque lo   hablamos cada vez que tenemos un encuentro o un foro eh de de respecto de cualquier tema, y porque lo vemos alrededor, no hay ningún control sobre las redes, no hay control en las niñeces sobre qué páginas, a qué páginas o a qué buscadores o a qué   plataformas acceden. Tampoco hay, sabemos todos que no hay, salvo casos  específicos, ¿no?, de padres que están muy consustanciados con el tema, no hay   un control específico sobre los niños o los jóvenes o los adolescentes para ver sobre todo los niños y niñas, ¿no?, a qué plataforma acceden o qué es lo que están consumiendo eh diariamente por  internet. Por lo tanto, porque en  general los padres donde están los padres juntos viven también trabajando, están todos ocupados y tratando de solucionar la vida diaria, que a todos nos requiere esfuerzo, y a otros más, y más en aquellos casos en donde hay situaciones, bueno, eh   económicas, eh, como les diría, carenciadas o con algunos inconvenientes, ¿no? No, no muy privilegiadas. Allí prácticamente los niños crecen solos y siempre tienen   acceso a un dispositivo electrónico. Eso está claro que ya el tema del uso de celular está absolutamente generalizado, está absolutamente… todo el mundo tiene   un celular y nadie controla esto, como tampoco se controla más allá del acceso vía dispositivos electrónicos y después  de eso muchos chicos este no son controlados desde la salida de la casa   hasta volver a su casa nuevamente. Por lo tanto, están, como diríamos, sometidos a distintos peligros diarios, ya sea vía virtual o que pueda llegar también a consumarse luego en la realidad, ¿no? Fuera de la   virtualidad. 

Claro, claro, claro. Bueno, sí, por eso justamente en la Cámara de Diputados están discutiendo algunos proyectos de ESI digital o alguna cuestión que haga imperativo que los ministerios de   educación trabajen en el tema de la prevención. Dado que la mayoría de   los reclutamientos con fines de explotación sexual o laboral se produce en el ámbito virtual   últimamente.
Se   cumplió un año de la partida a la casa del Señor de nuestro querido Papa  Francisco. Vos tuviste una relación especial con él, además de haber participado de coloquios en la Academia Pontificia, donde él estuvo presente. Has tenido entrevistas personales y algún otro intercambio también, así que nos gustaría saber cuáles son tus tus reflexiones a un año de la partida de Francisco,  cómo evalúas su magisterio y   particularmente su mirada sobre la lucha contra el descarte humano, la lucha  contra la trata. 


Sí, la verdad que en aquel momento me sentí privilegiada. Sigue siendo un privilegio y cuando pienso hacia atrás el terrible privilegio, el tan grande privilegio que tuve de estar   tantas veces con el Papa y vos este fuiste también protagonista de que pueda ser posible para mí en alguno de los casos. Eh, y como bien dijiste, tuve encuentros personales y también intercambios por escrito en lo que pude acercarle preocupaciones propias de mi función, algunas personales y otras del trabajo diario como el narcotráfico,  el contrabando y especialmente la trata, que en la primera reunión él la  trató muy especialmente, ¿no? tenía una preocupación importante y nada, en esas instancias encontré en él una, no sé, una escucha profunda, una mirada humanista, una sensibilidad genuina hacia las problemáticas más dolorosas de nuestro tiempo, que eso lo vimos en todos los actos de Francisco.  Para mí no fue solo él un líder espiritual, no, sino un referente ético que interpelaba desde la cercanía y que nos sigue interpelando, con una enorme coherencia siempre entre lo que decía y lo que hacía para el mundo.  Creo que Francisco representó una voz   imprescindible en favor de la dignidad  humana. Promovió una iglesia más abierta e   inclusiva. Recordemos un montón de situaciones que todos tenemos en la mente, cuando habló de las diversidades o cuando habló de las mujeres, ¿no? como también de aquellos países que por ahí estaban en guerra o personas más discriminadas y puso siempre el foco en una iglesia  más abierta, más inclusiva respecto de los vulnerables, ¿no?  más con una mirada más fuerte hacia los vulnerables, los pobres, los migrantes, las víctimas de   explotación,  siempre poniendo al frente la necesidad de diálogo, ¿no?  Siempre diálogo. Por eso también estuvo en todos los casos, sabemos que estuvo mediando en los conflictos   internacionales, un llamado siempre constante a la paz,  ¿no? A rebelarnos contra aquello que nos parece que está mal, ¿no? “Hagan lío”. Eso de hagan el lío. Bien entendido es   justamente, no se queden  quietos. Lo que está mal hay que cambiarlo. Se puede vivir un mundo diferente y él lo dijo en todo momento, ¿no? El compromiso que tuvo con el medio ambiente, con eso del cuidado de la casa común, donde todos tenemos que vivir, crecer y nuestras   también este las próximas generaciones   el impulso en una mayor participación y   el reconocimiento de mujeres, ¿no?, que marcaron un pontificado comprometido con la realidad. No sé… tengo un montón para decir de él, un líder global que trascendió lo   religioso, ¿no? Para convertirse en un referente moral de nuestro tiempo. Y personalmente para mí, cada vez que me acuerdo, me emociono de nuevo, porque  cada vez que hablaba con él era… yo le decía, “Le puedo decir padre?.”, mi papá también se llamaba Francisco y  realmente tenía yo como bueno, nada, imagínese para cualquiera que está con el Papa, pero para mí especialmente tenía una debilidad o una sensibilidad   especial, ¿no? Por todo lo que significaba. Cuando uno habla de Francisco puede estar una hora entera hablando y podría decir muchas cosas más que fueron importantes para el mundo, más de lo personal.

Así que nada,   eso.  

Bueno, Zunilda, te agradecemos mucho esta entrevista, te agradecemos también tu compromiso histórico de lucha contra la trata y explotación de personas desde hace mucho tiempo, inclusive cuando ni siquiera había ley y seguramente te vamos a seguir  consultando por estos asuntos en el NEA, dado que tu opinión siempre es muy   importante y marca marca caminos, así que muchas gracias.

  Sí, no, muchas gracias también a vos, Gustavo, que sos un referente en el tema de trata, aún cuando yo no tenía ni nociones, la Alameda estaba trabajando en esto, me acuerdo, en Buenos Aires. Y bueno, y siempre en todas las ocasiones que nos tocaron compartir, ya sea desde el trabajo específico o también en simposios, congresos donde compartimos ideas que todavía a nadie se le ocurría plantear, ¿no? Así que bueno, gracias también por eso y por todo el aporte que hacen.

Bueno, muchas gracias. Nos veremos pronto, adiós.